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实录:智能马桶离我们有多远? 高峰论坛全文

发布时间:2015/03/20 公司新闻 浏览次数:74

     网易家居报道 314日,由北京陶瓷商会、闽龙陶瓷总部基地主办的“智能马桶离我们有多远?”高峰论坛在北京闽龙广场隆重召开。网易家居对此次论坛进行了全程报道。

闽龙广场 实录:智能马桶离我们有多远? 高峰论坛全文

 论坛现场

论坛时间:2015314日上午

论坛地点:闽龙广场

论坛主持:网易家居周丽媛

论坛嘉宾:

中国国务院发展中心市场经济研究所所长 任兴洲

中国建筑卫生陶瓷协会常务副会长、秘书长 缪斌

中国建筑卫生陶瓷协会常务副秘书长 徐熙武

北京市政协委员、北京陶瓷商会会长、闽龙陶瓷总部基地董事长 陈进林

北京陶瓷商会卫浴专家委员会主任、北京陶瓷商会常务副会长、北京远东神华集团董事长、集团总裁 杨占江

北京千禧乐家建材有限公司总经理,松下北京代理商 鄢晶

北京尚高卫浴营销总监 陈亚斌

箭牌卫浴北京销售部经理 王孝臣

恒洁卫浴北京公司市场部主管 赵永杰

主持人:春节前,媒体人吴晓波老师在网上发表了一篇文章《去日本买只马桶盖》,掀起了春节期间国人到日本抢购智能马桶盖的热潮,其后却被发现,从日本远购的智能马桶盖上写着“Made in China”,原来是国产货,由此,“一只马桶盖的自由行”事件,引发了各界的广泛关注。不仅刺痛着中国制造业大佬们的神经,也受到了在本届“两会”代表的关注。

此次抢购马桶事件让业内人士从中也读出了马桶盖在中国市场上的巨大商机与潜力,业界各品牌或组织纷纷采取积极行动,因此,北京陶瓷商会与会长单位闽龙集团联手,针对智能卫浴举行了一系列的活动,邀请了100位消费者免费进行智能马桶盖体验活动,得到了北京地区众多的卫浴商家的支持。通过直接体验,让百姓深入了解“中国制造”的魅力,受到了广大消费者的欢迎。

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网易家居周丽媛

主持人:我是网易家居的周丽媛,很高兴能主持今天的论坛,首先请陈总代表北京陶瓷商会谈一谈您对这一事件的看法,您认为我们中国消费者在智能卫浴产品方面的消费意识处于怎样的阶段,我们商会此次发起这样一个活动的初衷。

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北京市政协委员、北京陶瓷商会会长、闽龙陶瓷总部基地董事长陈进林  

    陈进林:首先欢迎大家来参加这个活动,也感谢媒体朋友。说起智能马桶离我们有多远,我想这个事要从吴晓波先生的这篇文章说起。两千多字的文章,引起了上至国务院总理,下至平民百姓的极大反响,很多人都在热议马桶盖事件。

作为北京陶瓷商会的会长,闽龙陶瓷总部基地负责人,我想更有责任、有义务把马桶盖事件拿来共同探讨、剖析。在中国国内马桶盖就卖的不是那么好,飘洋过海到了日本,然后又回到中国,这就成为好东西了?智能马桶盖产品,如松下品牌的产品,确实是大家都从日本拎回来的,回来一看,made in china。但是有的消费者购买心理是觉得我还是买日本的,比较放心。是不是真的出口到日本以后,这个产品就好?或者说专门为出口而生产的一些产品就不一样,这个事儿值得探讨。

为什么我们在网络、互联网这么发达的情况下,那么多人到日本去买马桶盖,甚至买电饭锅。我看到据中央电视台一套报道,包括电动牙刷等等,统统都跑到日本去买。买这些你说有没有道理?我觉得是值得我们反思的。有一些厂家需要反思,作为经销商的更应该反思,是我们宣传没做到,还是说我们的服务没做到?这个我也想听听其他人的见解,谢谢。

主持人:谢谢陈总。的确,这件事情是值得我们所有卫浴品牌共同反思的一个问题。接下来有请杨总从企业角度谈一谈,我们国内的智能马桶产品经历了怎样一个发展历程?它的现状是怎样一个情况?

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北京陶瓷商会卫浴专家委员会主任、北京陶瓷商会常务副会长、北京远东神华集团董事长、集团总裁杨占江

杨占江:智能马桶离我们有多远?其实已有十几年了,可能是离消费者有点远,离我们行业内的人应该是很近的。国内的智能产品,也都比较成熟了,主要体现在几个方面,一个是价格不高,只能说比日本的品牌或者是进口的品牌低,第二个功能不少,甚至更多。今天在现场展示的每一款产品的功能都是八个十个甚至十几个功能。

那么为什么会这么多中国人都跑到日本去买呢?主要是我们的工作宣传不到位,厂家也好,代理商也好都做的不够。其实很多消费者,都不知道国内有这个产品。从日本买了回中国使用会有诸多不便。第一个是马桶盖,这个智能盖不是配所有的陶瓷件都可以的,它一定有不匹配的;第二个是水压和电压和国内的也不一样,由于日本大多数都是110伏,甚至以下的,中国的都是220伏。第三个是安装和售后,智能产品都需要专业的人员来安装,不管是日本的还是中国的,所有的产品不可能百分之百没有质量问题,甚至是使用问题,那都需要相应的人做售后。

其实这次掀起这个风潮,应该说是一个好事,是对一次全民的普及。当然了,可能对我们国产品牌也带来了负面影响,更多的是推广日本的品牌。

主持人:比如关于产品技术方面的问题,您觉得我们国内产品在技术上可以达到日本那样的一个高度吗?通过一些活动带领大家做了一些参观,发现我们厂家的技术确实是不比国外的差,但是也有网友质疑说,我们这些技术实际上是使用了别人很多年前的技术,甚至有的网友在网上发过这样的帖子,说他在2008年的时候到日本初次体验智能马桶那时候的感受,他觉得人在第一次使用这种产品的时候会有一种紧张感,但是在日本初次体验到这个产品的时候,他觉得当时水流冲到身体的时候,那个紧张感就消失了,水流的感觉是比较温润,而且温度都很适宜。但是他回顾一下在中国的这些产品上的一些细节问题,他觉得水流是突然之间,冲击力很大,而且温度没有那么适宜。很多的细节问题您怎么看?

杨占江:在中国市场上说质量不稳定、售后等问题,其实我们大概有十几年的市场销售,我们也在统计,售后的一半来自于不会用。比如说水流的大小,是可以调节的,国内的基本上是一二三档,甚至在最新的技术里,实现气泡供水技术。现在冲洗的冲洗管也用了这个技术,在技术方面和质量方面,不相上下。国产的智能产品,很多元器件也都是进口的,比如说外壳、陶瓷皮或者其他的,核心的元器件有日本的、韩国的还有德国的,所以在质量上没有区别。

主持人:接下来想问一下松下的鄢晶,我在网上也看到了一些网友的问题,有的网友发现松下智能马桶的产品,在国内市场和国外市场销售的产品其实是不同的,是有区别的,这个肯定是基于两国市场情况的不同,我想请问您一下,产品在国内国外的销售上有哪些差异?

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北京千禧乐家建材有限公司总经理、松下北京代理商鄢晶

鄢晶:最近这个话题已经有很多消费者包括媒体在问,对松下来讲,目前在杭州松下是松下智能电子便盖唯一的一个制造厂,也就是说它的品质要求是一样的。目前在智能便盖这个行业,在国内目前还没有一个完整的标准,所以杭州松下生产的这种智能便盖,它沿用的标准就是日本的标准。我们在中国市场的占比会占到大概20%左右,如果在中国要再换一个标准来制造这个产品的话,它的成本是很高的,所以我们的生产要求是一样的,在中国市场会比在日本市场的产品多了一个功能,就是防潮的功能,因为在日本,它是干湿分离的,它的卫生间马桶和淋浴的地方是分开的,而中国大多数的卫生间环境都在一起,所以在中国市场我们会加了一个防潮的功能,而且是防溅的,达到防溅水的这么一个等级标准的防潮。还有一个在日本是110伏的电,在中国是220伏的电,基本上是这个差别,其他在产品的品质、制造方面是一样的标准。

主持人:就是说其他方面实际上是没有什么不同的?

鄢晶:没有。

主持人:全国的消费者对这方面选购的意识也不是很清晰,我们请箭牌的王总来讲一讲,实际上为了加深对智能马桶产品的了解,智能马桶产品在正确的选购方面应该注意哪些细节呢?

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箭牌卫浴北京销售部经理王孝臣

王孝臣:各位领导好,各位媒体好,其实在向客户介绍智能产品的时候,第一个是水压的状况,箭牌卫浴的产品都是带稳压装置的,它的电机、冲水还有冲力可以调节。现在我们办公室基本上都用的是箭牌卫浴高端的智能坐便,只有我们都亲身去体验、去感受,才能更好的向广大的消费者介绍、推广产品,所以如果让客户选购的话,重要的还是亲自去体验。我们也会将产品的优势介绍给客户。

主持人:有没有一些需要注意的技术方面的标准,比如有没有哪些指标是应该注意的,在选购的过程中?

王孝臣:智能坐便这块主要是安全,咱们国内应该是有一个4706532008的一个电器安全标准。机芯包括线路板也都是采用进口的技术,在满足客户的要求上增加的装置,比如说冲水压力可调、温度可调,更方便让广大消费者使用。

主持人:我们因为有一些会日文的消费者也发现,在原有的卫生间装修会带来一系列的麻烦和困扰,比较复杂这个过程。您给大家谈一谈具体在安装前、安装过程中都要做哪些准备,在安装的时候对我们的安装工人有没有一些技术上面的要求?那么请尚高卫浴陈总来谈一下。

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北京尚高卫浴营销总监陈亚斌

陈亚斌:各位领导、各位媒体,大家好,智能盖对中国人来说普及率很低,所以它有些时候显得很复杂。无论是买盖还是智能马桶,它跟普通马桶的安装没有什么区别,只是你想用智能马桶,肯定得首先留一个电源,有插座。安装的时候就会教客户怎么使用,专业的团队,没有任何顾虑。在国内,凡是涉及到电就觉得很复杂,又怕坏了,又觉得使用、安装也麻烦,其实特别简单。现在这么多的款式可以供大家选择,大的小的,水流大和水流小,我们的智能马桶也有流水型、无水型,对客户都没有任何顾虑。

主持人:刚才提到说安全是很重要的一点,您觉得在安装过程中会不会有安全方面的问题?

陈亚斌:安全方面主要是智能马桶安装的插座里面也要有防潮带盖,所以安全项肯定达到了,都没有任何问题,国内主要还是普及量小,这个问题都是最基本的保证。

主持人:请恒洁卫浴赵经理来给我们讲一下售后服务方面,目前智能卫浴产品在售后服务方面给消费者有哪些保障?

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恒洁卫浴北京公司市场部主管赵永杰

赵永杰:各位领导好,各位媒体界的朋友好。从我们恒洁自身的角度来讲,我们在智能产品这块有一个三年免费维修的服务保障,也提供终身的售后服务,保障广大消费群体能有一个良好的售后保障。同时更多的问题在哪儿?像北京或者中国跟日本对比来讲主要是在水质上有问题,包括国内一线的品牌,采用的芯片基本上都是德日的或者韩国的,像我们采用的是东芝的CPU的芯片,其实在功能和系统的运营上比较稳定,唯一最大的问题是在水质上。

刚才陈总也提到插座,我补充一点,其实还有一个,要加个自来水角阀,因为我们的水必须是用自来水来进行清洁的,因为它比较干净。日本的水是洁净度比较高的,可以直接饮用,所以它不需要留自来水的角阀就可以实现这个冲水的功能,在中国必须得有。所以必须得有过滤的装置,才可实现洁净度及卫生。

同时,我们安装人员都会接受专业安装培训,包括智能维修,经过考核上岗。刚才各位也都提到过,中国的消费者对智能产品不是很了解,甚至在应用上也比较缺乏一些认知,所以后期提供指导服务。在正确的使用下,产品使用七八年,甚至十年问题都不大,我们更多的是要换一个过滤网,因为时间久了会有水垢,甚至经常性的进行一些部件的清洁、日常维护。同时我们在全国有将近900多个的维护网点,基本上可以保障客户后期使用的一些问题。

主持人:谢谢,也谢谢刚才各位发言的企业代表。通过刚才介绍,让我们了解了智能马桶从选购到安装到售后的一个常识,同时,我们也分析了中国和日本的情况对比。我们接下来有请任女士从比较专业的角度来分析一下我们这个市场,为什么刚才大家说到,我们的技术上并没有太多太大的差距,细节方面有很多问题也做到了一定程度,但是为什么会产生这样的现象。从日本市场发展的过程,和中国智能卫浴发展的历程来讲,为什么会导致今天这种不对等的结果?请任女士帮我们介绍一下。

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中国国务院发展中心市场经济研究所所长任兴洲

任兴洲:谢谢主持人,陈总、廖会长还有我们刚才发言的各位老总,还有各位媒体朋友,大家上午好。我想今天这个讨论也要感谢咱们北京陶瓷商会做这样一个讨论,实际上我觉得吴晓波先生写的这篇文章,在全国,他自己也没有想到引起这么大的反响。我觉得这次的事件,起码让我们强化了几个方面:

第一,很多人知道了有智能马桶,强化了这样一个产品,起到了这样一个作用。

第二,强化了日本品牌,很多人觉得可能智能马桶就是日本能生产,只有在日本能买到,而且日本的产品是最好的,所以刚才陈总也讲,我们销售那里现在订单拿到手软了。

第三,强化了中国制造,我特别欣赏上面的made in china,就是说品牌是日本的,但制造是在我们中国完成的,强化了我们中国制造的这种宣传,认同中国制造的产品,不是粗制滥造的商品,起码就制造而言,中国现在应该说是一个毫无争议的制造业大国,所以我觉得起码是强化了这么三个方面的认知和认同。这次的事件是一次非常好的营销案例,而且我们在这次的“两会”上,由于这样的一个事件,在全国引发了很多的思考和反思。

总理讲,通过这样一个事件看我们的制造业,是有相当大的潜力,包括我们的市场,我们未来制造业通过创新发展,一定能够更上一个台阶,反思到我们整个的制造业。更反思到我们的产品、质量、标准还有营销,为什么很多人不知道呢?营销、还有使用、售后服务等等,我们开始进行整个产业链的反思。所以我觉得这个是非常好的一次事件,它带来了很多的思考。所以我觉得我们这些媒体人对它关心可能也是有道理的。

刚才主持人问我怎么看待这个事情,我想可能要从几个方面来看:第一我们的消费水平,我们现在人均GDP6000多美元,日本是多少呢?几万美元了已经,整个的消费水平并不在一个层次上,所以我们现在全国谈两三百万台的智能产品,这个马桶,马桶盖,只销了30多万,什么原因呢?我觉得归根到底是我们整个的消费阶段有差距。尽管这次在日本有相当多的人去抢购,但是我觉得中国这个市场能够使智能马桶的,用两三千块钱、四五千块钱去买一个马桶盖的恐怕还是不在多数。可能通过这样一个事件,我相信消费者会比较快的增加,但是在我们这样一个水平上,我们必须看到,要认识到我们的消费层次。所以我们的商家如何在保证质量的情况下,进一步降低价格,让更多的人能够消费,我觉得可能是我们未来需要做的,就是性价比更高。

第二个,我们的城市化水平,我们现在的城市化水平是53.7左右,接近54,而且有人说这个城市化率如果用户籍城市化率的话,我们只有3538左右,日本是从什么时候开始的呢?六十年代开始,战后经过十多年的恢复,六十年代国民收入倍增以后,城市化迅速的推进,所以城市化带来的这种卫生洁具的发展是不可小看的。而我们真正住到楼房,有独立的卫生间和厕所的才多少年呢?我们差不多也就是二十多年,大家想想,刚才我注意到主持人讲,日本从1964年开始发明了智能坐便,到现在经过了二十多年的市场培育,我们国家恐怕也不能在一朝一夕,甚至不可能通过一个事件就全民掀起使用智能马桶的这样一个热潮,我相信可能也不会,大家都会从自己自身的需求和购买能力出发来消费产品。所以我们从城市化的水平来看,可能我们还要在城市化不断提高的情况下,在人们的消费理念不断提升的情况下,我相信它会有更大的发展。

第三个我觉得最最重要的,是体验。我看了一个资料,就是这次马桶盖事件以后,我们看现在日本的智能马桶普及率是90多,我不知道是不是,就是日本整个家庭的普及率是90多,为什么出国的人愿意买它呢?因为他在很多场合,宾馆、饭店、会议室他使的都是这种体验,他越体验越喜爱,越体验越认同。但是我们中国人,我相信没有多少人体验过这种马桶,所以很多人,我看了一个人他是在中国驻日大使馆里面看到的,他说我一看到非常的震惊,然后他就在很多场合,在会议室,在其他地方又多次体验以后,他决定买。回来以后经过他的宣传、感受,很多人让他代购,在日本代购这种马桶,我觉得最大的就是体验,不断地强化你这种认知,不断地强化你这种舒服的感受,所以他就购买了。你说他绝对没有钱?两千块钱绝对没有吗?中国人也不是这样的,就是他一定要体验以后才能达到认知。

所以刚才陈总和杨总说,未来我们的体验能不能让大家有所体验呢?我们的普及率没有那么高,大家不可能在其他的公共厕所里头体验,个人家庭里头相对又少,那我们经销的这一块怎么样让大家体验呢?我们的卫浴、家具和家居是最具体验性的,别的都可以,我在淘宝上一件衣服随便买,下单频率特别高,回来以后也不用售后服务,不好我不穿就是了,过三天我不穿了。但是家具、家居、卫浴是绝对带有体验性的。所以我觉得我们普及率不高还有一个原因,就是我们的体验性不够。

当然,因为我们今天是卫浴节,我觉得在我们这个市场里面,怎么样率先打出这种体验牌,让大家来看,我们固然有很多介绍,今天模特秀,我们了解了很多它的功能,但是即使了解了,我还是对它没有感官上的,没有实际的体验,这一点我觉得将来在我们闽龙陶瓷总部基地里面,能不能先强化这种体验功能,然后再加上宣传。

还有一点我觉得我们现在更加要往上反思,就是我们制造业的问题。中国的制造业,大家想想二三十年前,我们到日本看的绝对不是马桶,先看什么?彩电、冰箱、洗衣机,对我们的冲击不比这次马桶盖小,所以出去以后拼命的挣钱,回来拿着指标去买,我在日本呆了一年半的时间,叫客座研究,回来拿了指标,先买彩电、冰箱、洗衣机,再有指标买了个摄像机。但是现在,二十多年、三十年以后,我们还有人到那去抢购吗?现在在中国也没有人非要买别的品牌的产品了吧?外国品牌的产品?因为我们的家电制造在全世界应该说是最好的,而且物美价廉。

所以我觉得我们现在再来看这个马桶盖是一个好事,就是我们制造业的能力并不差,它是在杭州生产的,是我们中国人制造的,强化了我们中国制造的信心。但是我觉得另一方面,你不得不承认它的品牌是日本的,日本的创意、创新以及它在制造中要求的这种工艺严谨,标准的这种严谨性,确实值得我们学习。我们在制造业上,像日本和德国这两个国家的制造业你不得不佩服,德国的很多精密仪器是全世界的小巨人,企业不是很大,但是它是隐性冠军,它的盈利能力是极强的,我一千万的产值,我的盈利能力非常强,所以它有很多产品是隐性冠军。所以大家为什么愿意坐德国车?就是它制造业的精密性、严谨性、高质量。日本的产品曾几何时在五十年代的时候,没人买东洋货,日本产品叫东洋货,它是粗制滥造、假冒伪劣的代名词,但是经过了几十年以后,全世界也得承认,日本的产品确实在质量和管理上是非常强的。

我想,最近在“两会”上,原来的证监会主席刘明康就讲,他说我在西单买了一个马桶盖,回来没使几天就不好用了。他这么一讲了以后,我想很多人买的时候,尽管刚才杨总说质量没什么问题,同样的产品我还比它便宜,但是大家买的时候就说,能放心吗?所以我愿意到日本买一个,肯定中国生产的最好的产品在日本,所以现在很多人出去以后买中国制造的产品,是最好的产品,因为虽然在中国生产,但是它有非常强的质量要求,它对中国给它加工的厂有几十、上百条的要求,然后你才能成为它贴牌的厂家,它还不断地有人在这里巡查、监督、管理。所以在国外买到的中国产品,反而是最好的产品。

当然其实都是从这个厂子出来的,对中国和对日本销售都是一样的品质、一样的标准,甚至还结合中国的特点增加了一些功能,所以我觉得我们确实要从这样的一个事件里反思,中国制造将来要更上台阶的问题。

再有一个就是我们中国对此还没有标准,一个可能是,卖的比较少,它不是个销售量非常多的产品。所以就马桶盖的事件,带来了这么多的反思,我觉得是非常好的事情。我相信中国也不能期望这一个事件,给我们智能马桶带来了一个多大规模的销售,但是肯定要比原来销售的多。那么我们怎么样抓住这样一个机会?刚才我虽然说6000美元的人均GDP、消费水平,但是我们并不排除中国已经有了一部分中产阶级达到了这样的一个消费水平,而中国13亿多人口,我们就有1%,大家想想是多少呢?比很多国家的全国人口都要多。所以我们虽然整体的消费水平还不高,但是已经有了相当一批有能力消费这样产品的人,关键是我们怎么样做好营销。

过去说营销三只脚,哪三只脚呢?第一一定要有过硬的产品,第二一定要让老百姓知道有这样一个产品和它的功能;第三一定要让它方便的、相对便宜的买到,这三者缺一不可。所以我觉得我们的马桶盖也从这三者开始,第一有过硬的质量;第二要有好的宣传和体验、营销;第三要让人们方便买到。如果做到这几点,我觉得我们的销售,未来具有相当大的市场,谢谢大家。

主持人:任女士总结的非常全面、到位,也很深入。刚才提到的这几个问题,确实是值得我们思考,为什么中国制造?在日本反而能买到最好的中国制造产品。这个是我们国内长期以来企业以及我们市场监管方面的问题,我们接下来请廖会长来谈一下。

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中国建筑卫生陶瓷协会常务副会长、秘书长缪斌

缪斌:非常感谢陈总给这个机会。刚才任女士说了,实际上之前很多媒体打电话问马桶盖的问题,我都推辞,不想说这个事情,现在都是很多业外的人士说,业内人士,包括我们也要发发言,说说声音。

任兴洲:我们都属于业外的人士。

缪斌:就是不是做这个行业的。今天也是借这个机会第一次代表协会,在这里跟各位媒体把这个事情说一下。刚才任所长讲了,站在这种宏观的角度,站在这种大的思维下,我们有很多思考。但是作为我在行业里面几十年了,我对刚才杨总说的一句话比较认同:实际上智能马桶已经十几年了,不是新东西。只是由于它是一种比较奢侈品的消费,离我们老百姓较远。因为我们很多人达不到这样的消费水平和能力,所以比较陌生。但是对于我们专业人士来说,这不是个新东西。我非常高兴有这么多媒体对此次事件的关注,这是个好事情,感谢我们的媒体,正因为他们的关注报道,所以给我们行业做了这么多宣传。

如果从事件上来说,大家说了很多,我反而要说另一个问题,就是刚才杨总说的问题,说明了中国消费者非常不理性、不成熟。日本110伏的东西,你带回来我们这儿220,你能用吗?这是第一个。第二个,这个产品它不是终身都能用,它会有故障,要维修,你拿回来能修吗?所以希望媒体再回过头来,等他们用了之后再采访一下,很多人会觉得后悔,这些方面媒体上没人说这个事,但是作为一个专业人士,我觉得应该告诉大家。

很多国外非常好的东西,在国内用不好,为什么?首先在日本,人家电压、电网是很稳定的,它的电子元器件各方面也许在他们那儿能用二十年,但是在我们这儿电压起伏非常高,也可能用三年就坏了。刚才就松下品牌说它的产品在中国国内销售,是针对中国国内的特点专门定制的,如果这些消费者知道,在国内能买到松下,我想他肯定就在中国买了,不会跑到日本去买。所以我建议媒体,在这方面给中国的消费者上一课,有很多东西要根据中国的国情。

再有,我们的水质没有日本水质好,我们很多是用高压水箱、高层水箱,它里面有很多沙。装修之后,管道里面有很多脏的东西,也可能第一次用智能马桶产品就给堵住了,水就喷不出来。在日本它不需要考虑装这个过滤网,在欧洲来看,用五十年都不坏,不修,到中国来三个月就坏了,为什么?我们的水不行。

同样,我们在北方大家知道,北水和南水的酸碱度是不一样的,我们在北方用水是硬水,也许你在家里过水的时候,用不了多久大家就会有这个感觉,你的花洒,尤其是所谓节水型的花洒,用不了多久那个桶就会有水垢。在日本人家的水不存在这个问题。所以就很多东西,它在日本非常好,但是到中国来未必都是好的。

这个事情放大了说,日本的产品销售非常好,从我们这个行业来说也是得益,但是对我们国内的品牌,实际上是有负面影响的。至于说背后有什么动机,不好去评判,但是结果是这么一个结果。

 回过头来我也纠正一下,实际上便器盖国内已经有两个标准,一个是家电协会起草,一个是建设部起草,两个标准,不是没有标准,是标准多。标准多就有一个问题,到底用谁的标准?谁的是好的?所以我们这个标准不一样,在这个事情发生之后,包括昨天也在考虑这个问题,那两个标准都不是我们行业制定的,所以我们想协会要搞一个行业的标准,行业要来做这个标准。包括李克强总理这次人大会上也提出来了,将来我们的整个标准管理体系要改革,鼓励协会做协会标准。实际上我们协会做的标准应该说是最权威、更客观。

 当然刚才杨总说了,我们的经销商宣传不到位,这也是我们企业,行业也要做工作,为什么这么多年,大家都说很多企业都在做,但销售不好,宣传不到位。这次是宣传到位了,但是反过来之后对我们的企业,尤其是国产做品牌的企业既是一个鞭策,也是一个警钟。我们这个产品在国内有十几年的历史,但是在日本已有三四十年的历史,两个发展起步是不一样的,日本更成熟,不可否认,这是第一。

第二个,也不是说日本的东西就有多好,事实上我们媒体上也报过,东陶TOTO品牌的便器盖板在日本出现过火灾,电器的产品,在发展过程中,人家也是付出了学费的,也是在逐步的完善的。我在这个位置上,很多企业都提出来,这个东西好不好用,希望我作为它的试用。告诉大家我家里没用,尽管我可以免费试用,为什么没有体验呢?也可能我的思想保守,但是确实是首先要把我的卫生间装电源,卫生间如果搞湿了之后存在安全问题,这也是我一个忧虑的问题。

第三个问题,你在家里是不是用惯了,可是人是需要经常进行社会交往的,去其他地方用不上,这个很纠结。可能女同志不太了解,我们很多机场、公共场合装的是感应的,用的很多是进口品牌,也经常出问题。我到国外去,实际上前些年也有国外的企业来打电话找我,然后携手推荐在中国做,因为它是电子元件,包括刚才松下品牌也说了,电子元器件产品,总会产生故障。只是故障率多少的问题,不可能说没问题。

从国家来说,我们的消费潜力还是非常巨大的,如果大家把一两千块钱的马桶换成几万的马桶,那我们这个行业每年的产值就会高很多,国家税收进账很多,所以照我说是一个好事情,让大家有一个思考,也对我们行业是一个宣传教育。对我们企业,去年我跟我们的企业在交流,我们每年的卫生洁具,去年是两亿多件,如果换算成套大概是七千万套,那么如果要是马桶的话,我们实际上每年至少是三千万套马桶,三千万套马桶,按照现在我们估计,普及率可能也就1%2%,智能便器,说我们现在有钱人经过教育之后,学习的比较快,而且马上就进入这个消费群体。

我跟我们的国内企业交流,我说一定要做好售后。现在我们大的企业年产都是几百万套,你占的量很少,所以问题经销商能够解决。这个东西肯定会出故障,故障率10和1,你将来这个售后服务维修是不一样的概念,所以我一直在跟我们生产企业说,你一定要把维修的售后服务阶段跟上去。我想很多人春节去日本玩的,很多去的人大概出国的机会都不多,如果像我这样的人都去的话,肯定不会出现这样的问题,我绝对不会抱一个这个东西回来。

任兴洲:我肯定不抱。

缪斌:任会长买的肯定是民族品牌。

主持人:谢谢廖会长,廖会长从很专业的角度给我们解析了这个事件,也给我们媒体提出了很多建议,在这儿媒体也谢谢廖会长。刚刚提到了一个我们这个行业标准的制定,相信我们北京陶瓷商会,以及我们陶瓷商会的会员企业也都非常愿意参与到这个行业标准的制定当中来,共同贡献一份我们的力量。我们接下来请徐秘书长谈一下在标准制定问题方面,我们具体有哪些想法?

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 中国建筑卫生陶瓷协会常务副秘书长 徐熙武  

徐熙武:大家好,我也先谈一下咱们这个题目的相关话题吧。我从一个使用、消费看到的角度跟大家分享。其实这个产品从日本抢购带回来的是单独坐便盖,而刚才提到的几万块钱的是一体机,在日本,在国内这两种产品都是有销售的。其中的技术应该说都掌握,但是在品质的上差别非常大。

我在日本看到,大概二十年前,他们会很愿意请你到他的卫生间里面去体验一下,当时他们讲过一个笑话,就是非洲过去的一个男子进到卫生间之后,忽然从那里面听到一个很恐怖的声音,然后从那里面跳出来,就是这个智能马桶把他吓了一跳,没有见过。这个产品当时我们也觉得很有意思,就仔细对这个使用做了研究,他们在那个时候已经做到了接近最高档的产品,你方便的时候把你的裤腰带解开,到时候完毕以后,你整个过程走完,再系好你的裤腰带走开就行了,在当时已经到了这种程度。

所以刚才有一个观点说,咱们是不是在使用它很早的一个技术。其实后来这些技术发展,是在外形还,有它的一些配套上,在使用的便利上做一些调整,真正功能上的使用,与二十年前感受到是一样的,差别不会太大。还有一个现象,就是在日本、韩国都会看到,这个智能马桶盖,它是直接挂在商场的一面墙上的,它是用架装做好以后,一个一个的立在那,就是一个普通的电子产品,你可以直接在那里面选购,所以这个离咱们有多远?我想应该是民众消费者的体验到一定程度了,也熟知了这个产品。什么时候市场上到咱们看得见这种现象的时候,就真正意味着咱们普及了。

 再一个刚才会长提到行业标准大家也比较关心。我们在标准上立足于在行业在国家标准的基础上,贴合消费者的,对一些可能没有规定的问题,还有一些规定不是很到位的技术指标,会做更加全面的调研之后,制定一些更适用、标准更高一些的要求,使咱们达到这个标准的产品,在消费者的选择当中直接接受。如果说咱们行业协会标准制定到这种程度的话,消费者在使用的时候他的难度降低,当然这个也需要刚才提到的商会、厂家、研发还有一些科研单位,包括政府的一些有关部门参与,调研制定,才能够真正做出对咱们整个市场消费有帮助的标准。 

主持人:谢谢分享精彩的观点,接下来我们把时间留给下面的媒体朋友和现场的观众,下面是一个媒体问答的环节,大家有问题的可以举手。

记者:大家好,我有两个问题问一下在座的专家和经销商,第一个问题是,这个产品在日本大概是80%的普及率,但是世界上有很多其他的国家,可能比日本的生活水平并不低,为什么唯有这个国家这么认可这个产品?我不知道有没有做过相关的调研,比如说欧美国家这种产品为什么没有这么火呢?这个是不是一种观念,或者说使用方面的一种东西,这个希望大家能探讨一下。

恒洁赵永杰:我回答这个问题,前些年日本考察,确实说得没错。日本的普及率很高。欧美也去过多次,基本上欧美没有看到。我也跟其他的人探讨过这个问题,这个不成熟,我不知道回答的对不对。可能有几方面的问题:第一日本在几十年前电子工业是非常发达的,它通过扩大产品业务,把它用在这上面了;第二从东方人来说,尤其是我们东亚人,痔疮发病率非常高,欧美很少,就是从人的需求,我们的要求比他们多;第三个,有这种病,尤其是老年人比较痛苦,日本的老龄化程度很高,所以有市场、有需求、有技术,那么我想这就是为什么日本比欧美这方面都做得非常强。

任女士:我觉得除了刚才说的那些原因以外,可能与民族习惯有关。我们知道像日本,他们是要天天沐浴的,而且在一个大桶里面,所以可能这种产品也是根据他的民族生活习惯的特点,我们知道像日本和韩国对清洁是要求很高的,我觉得可能从这个角度,他们可能普及率也很高。

另外就是它的创新,创新出来一个东西就激发了很多的需求,所以我觉得可能东方和西方,特别是这个民族的生活特性、习惯也有很多的关系。像我们中国来讲,我不是说中国将来即使普及,它肯定也不会像有些国家那样,普及率那么高。中国达到80%大家想想是个什么概念?但是肯定比现在要高,因为我们的人口基数很大,那我们的总量也不可小视,所以市场还是有很大前景的。

记者:第二个问题是一个具体的使用方面的问题,它可能也是咱们这个产品在推广方面的一个困难。因为北京的水质特别硬,这个大家都知道,它在改的时候正常的水电其实还是可以解决的,但是在水这儿,如果说配合咱们这个产品的话,可能就是需要去再处理,比如说软化水,或者用净化水,这方面做一些处理,它才会使用的比较好。我不知道在现有的条件下,就这个水垢的问题有没有什么解决的办法。比如说除垢剂呀,或者是什么方式,定期的清洁也好或者怎么也好,让普通的老百姓,他不用去做软化水或者净化水处理的这种,能不能比较便捷的去接受?

松下鄢晶:其实很多厂家,包括我们也接受很多消费者的一些提问,特别是对于北京、北方水质比较硬的城市,时间长了会不会有水垢,我代表松下,我仅代表厂家来讲。其实松下每一年在创新,在出一个新品的时候,比如在北京,经常会委托我们去北京的各个地方取水。比如说十里河地区,我们就会委托一个家庭说,把我的产品放在你的家里,给你一定的费用,你帮我去使用一段时间,工厂把这个产品拿回去,再拆开做测试,也就是说对中国市场的这个水质,硬水的这个问题其实已经在处理。

销售的产品,其实已经是在这个保质的使用寿命范围之内,是完全可以达到使用标准的。对于像这种杂质,其实不光是松下,我知道所有的厂家,在产品的进水口这个位置都会有过滤装置,一些杂质、泥沙,它都会起到在第一个入口处就给挡住的效果。对于水质硬水的这个问题,松下出厂的产品是已经解决,保证使用寿命是十年,我售卖给你的产品,在北京可以用到十年,不用单独去除水垢呀,加什么清洁剂之类的东西,谢谢。

记者:我是智能的使用者,已经用了好几年了。我想问几个具体的问题,第一刚才廖秘书长也说了,这个东西可能针对一些有病的老年人他是很需要的,但是这些人在中国的情况下,一般都住在老旧的小区,卫生间会非常小,有没有哪个品牌专为老年人设计过这种小一点的马桶?这是一个问题。

还有一个问题,因为我自己在使用,想请问一下这个智能马桶的使用年限到底是多久,比如是八年还是十年我就应该更换,因为有的人说,大概是两三年就可能更换一个,目前是一个什么情况?还有就是原来我们用普通的马桶总往里面放洁厕灵,用了智能马桶以后,因为它有除菌功能,我就没敢放因为怕里面有残渣,就是堵了或者怎么样,这个请哪个品牌回答一下,谢谢。

松下鄢晶:那我再说说吧,这个问题问得是比较专业,首先说这个大小的问题。其实对于空间来讲,没有特别的要求,只要你的马桶不是特别的异型或方或者圆,基本90%的安装率。第二个您提到的是使用年限,像松下一般来讲我们是可以保证八年,但是我知道,因为前一段时间我们也探讨一个问题,比如在日本,大约有一个使用习惯,电器用到了它的寿命使用期限就要换掉,但是在中国可能觉得说我还能用,不瞒你说,我自己家里头我用的这个盖子就已经用了十年了,我还在用,其实这个从某种意义上来讲是不太科学的,所以前一段时间我在松下也在探讨,他们也在想出产一个东西,就是说八年以后可能你就启动不了了,就强制性的要你换掉。在日本相关的法律,产品如果超过了使用年限,可能引起不安全因素,厂家是要负责任的。第三个是洁厕灵,洁厕灵跟它都没有任何关系的,因为洁厕灵是冲在陶瓷上,而智能马桶盖它的进水是直接节在外接的三通的水管上,它跟洁厕灵,就是你的水箱里面的水是两个水路。

记者:你好,关于马桶盖的问题,我们做过好多文章,也写过为什么要到那里去买马桶,也跟我们任所长、廖秘书长的观点比较相似,中国人有很多东西品质不一,实际上我想就这样一个观点来问一下,近期我有一个很大的体会,就是我去了香港,香港有一个很小很小的食品,去了之后我闺女就说,一定要去买这个东西,是她做的攻略,原因是这个东西手工制造,但是那不重要,重要的是吃的人都说好,网上查的都是好,好好好。再来说刚才说的马桶盖,如果说仅仅是崇洋媚外,那么拿回来用着用着肯定有人说不好,正是因为它好,所以才导致大家再去买再去买,今年春节都卖光了。

所以我想问一下秘书长,在中国有很多企业它也有一个好产品,但是一旦卖火了之后,品质就会下降,就会慢慢的偷工减料,就会完蛋,这些企业应该也是很大的品牌,很大的企业,已经出过很多这种事情了,比如说做家具的,一套产品一旦卖好了,到外面去检测不合格。为什么?因为他觉得这个可以好好的赚钱了。

在这儿我想问一下秘书长,这种心态,您在这个行业这么多年了,看着这些企业发展起来非常不容易,他为什么还有这样的心态,还不能够踏踏实实的做下去,我把这个产品真正做好,做得非常非常的稳定?这是我一直没有弄明白的问题,谢谢。

廖秘书长:你这个问题比较大,实际上你这个问题反映了,中国人比较浮躁,中国政府比较浮躁,包括我们很多老百姓也浮躁。我们现在的制造业六千多家企业,我一直也在思考,六千多家企业的老板全是民企,分了三类,一类是老板,二类是企业家,最高境界的是做事业。你所说的这个问题发生在老板,基本上是属于老板的和企业家这里,但我们现在存在的问题,最终把产业或者把企业当做事业来做的人,凤毛麟角,非常少,所以我们说打造百年企业不容易,首先做事业的人少之又少。

现在我们又碰到一个问题,偶尔碰到有一两个做事业的,他的后代又不想做,所以你这个问题很大,我现在只能说这个问题,可能要相当长期,国家、政府包括我们老百姓共同努力,这也是发展中存在的问题,不是说十几、二十年解决的问题。你这个问题确实是存在,但是需要时间。

记者:大家好,我首先问一个比较细节的问题,智能马桶盖到底是执行什么标准,它是算电器还是算洁具?第二个问题跟行业结合一下,我想问问在座的各位企业,你们近几年的智能马桶盖产品的销售数据是呈现一个什么样的变化?结合这次智能马桶盖这突然爆发式的增长销售量,到底是昙花一现,还是真正的市场机遇到来了,我想你们用这几年的数据分析来阐述一下自己的观点,谢谢。

嘉宾:刚才我说了,我们不是没标准,是标准很多,首先是家电协会为什么做呢?他说这是电器产品,所以他先做了;建设部呢,说这是住宅产品,他又做了。我们行业说这是我们的马桶,是我们行业的产品,想做但是还没做成,就这么一个现状。

记者:但是那两个标准现在是什么?强标还是推荐性的?

嘉宾:推荐性的。我现在不知道,松下你们用的是?

松下鄢晶:我们执行的是企业标准。

任女士:自己的标准。那我问一下,日本有统一的标准吗?那你们执行企业的标准还是执行日本的标准呢?你这就是日本标准是吗?

松下鄢晶:对,日本有统一的标准。

恒洁赵永杰:从恒洁北京市场的角度来讲,我们这两年的数据是呈现一个倍增销售的水平,特别是北京,大家对接受智能产品的接受力更强。第二就是我们在营销,包括体验上是比较少的,所以我们在终端的体验上有一些试水的功能,可以看到到功能的一些尝试,但是说你真正的亲身体验可能还要去买,所以这次闽龙推出这样的活动是比较好的,可以先用,后买。

还有我们的智能产品还没有说针对老年人大小的水平来,那位媒体记者提到的问题,但是我们功能上可以满足老年人的一些需求。造型上确实从恒洁的品牌,或者其他品牌其实都有,大小不一样的这种造型,它可以满足空间的适用程度,所以这个还是需要消费者自己去市场了解一些。基本上在三年到五年内,智能产品的是一个爆发式高速发展的一个阶段,为什么?作为一个有责任、有能力把品质做好的企业,我相信我们在终端的这种市场销售上会更加容易被广大的消费者去接受、去认可,去相信。

记者:大家好,我是北京陶瓷商会的,有两个问题要问。先问一下廖会长,关于你刚才说的业界内要发起行业标准的认定这块,我想您有没有规划?第二个问题我们问一下商会的会长,也是我们闽龙陶瓷总部基地的董事长陈董,关于后续的论坛以外,我们还有哪些活动?

廖会长:刚才徐会长说了,可能高峰论坛会后我们就会开始做一次行业调研,调研完了之后我们也希望尽快的能够提出一个规划方案。如果要做的话,争取一年之内把它做完,如果是要做的话,现在我们还是在做调研的基础上再看看,因为这个问题已经惊动了国务院,总理都发话了。

陈进林:刚才提到商会除了论坛以后有什么延续,我觉得是这样,推出来一百家的马桶先试用,后买单的这么一个活动,不是说今天论坛过了就没事儿了,真正的还在后面。闽龙或者说更多的厂商,思考从店里面做出一些真正的体验式服务。不用从买了后的去体验,从到闽龙开始就可以得到体验,就可以了解体会这些智能马桶的功能,我觉得是这样的。

后续我们会继续关注这件事,对这一百个试用者,我们搜集资料,了解情况,要是廖会长跟徐秘书长制定订标准的时候,作为北京陶瓷商会一员,愿意参与到制订标准的行列当中去,谢谢。

主持人:谢谢陈董,希望北京陶瓷商会以及闽龙集团,还有在大家带领下的企业能把这个体验真正落到实处,让我们的消费者感受到。今天我们的论坛就到此结束了,谢谢大家。 

闽龙广场 实录:智能马桶离我们有多远? 高峰论坛全文

与会嘉宾合影